李驰：市场到了“专治各种不服”的阶段

　　独家对话李驰：市场到了“专治各种不服”的阶段，这只股票我敢点名

　　证券市场红周刊 

　　记者 | 李健

　　我们预判可能要到了成长股光芒四射的时候，而价值股可能会像当年一样蒙尘一段时间。

　　未来10年间，新能源头部企业想要再涨50、100倍是绝无可能的，但在现在的基础上再上涨1倍，应该还是可以做到的。

　　因为对中国平安乃至中国保险市场的深刻理解，以及重仓中国平安的行动，李驰一直有“李平安”的民间称号。这个“称号”既是赞誉，还是负累。最近，李驰公开发文宣布卖出中国平安，于是各种“‘李平安’清仓平安”消息迅速散开来，这显示出李驰已经向昨天的自己挥手道别。

　　相比于李驰的“向内看”，外界很关心他又买了啥？李驰公开表达看好新能源的观点，他还参与了整车厂商小康股份的定增。这就是李驰的新方向吗？

　　本周，《红周刊》记者专访了深圳同威投资董事长李驰。他解释说，“清仓平安”的说法是不准确的，也不是外部所说的因为平安质量变坏了而卖出，完全是因为“有了更好的选择标的”。这些更好的选择就是“中国的智能制造和新能源的机会，这是我们最近看到的确定性的机会”。

　　卖出平安与平安“无关”

　　“最高”比“抄底”更值钱

　　《红周刊》：您最近在社交平台上表示，清仓平安是因为发现了更好的标的。是彻底清仓了吗？原因是什么？

　　李驰：首先我们不是清仓了平安，“清仓”这个词是不准确的，我们不是抱着清仓的态度扣下的“卖出”扳机。

　　而且对于平安，我们不是现在才做出的卖出决策。我们不是因为公司质量好坏，或者估值问题而做了卖出，而是我们的资金有了更好的选择标的，所以我们从中国平安中兑现了大部分资金。

　　之前和人聊天总会聊到平安，但现在平安是我们的“过去时”了。不过有一点经验是可以借鉴的，就是做价值投资，就要面对可能被套住50%这么大的股价波动，如果你没有长达5年以上的持股信心，就无法获得最后的收益。

　　《红周刊》：我知道您现在看好消费和新能源，这是您在社交平台上提到的“大周期”的机会吗？

　　李驰：价值和成长的走势永远像跷跷板一样，在价值股上涨的时候，成长股往往没有明显的超额表现；同样，在成长股上涨的时候，价值股的光芒往往也会被遮盖。目前这个时点，我们预判可能要到了成长股光芒四射的时候，而价值股可能会像当年一样蒙尘一段时间，这是我们对市场的感觉。

　　但要记住，永远不要用“抄底”的心态去做投资。“大周期”不代表抄底，而是一种择时的判断。择时也不代表抄底，择时是指当发现所谓的成长明显到来的时候去进行配置，某种意义上而言，“最高”比“抄底”两个字更值钱。

　　《红周刊》：其实是右侧配置？

　　李驰：我尽量避免用这个词，因为一提到右侧配置，大家会认为投机性很强，不好把握。我在《中国式价值投资》这本书里所描绘的愿景就是希望做右侧配置，但在本书发表的时候，我做了一个典型的左侧配置。很搞笑，这说明做右侧是不容易的。而这一次我们觉得自己大概是做到了。

　　《红周刊》：“做到”后的最大感悟是什么？

　　李驰：太难了。做右侧不是一天两天可以把握的，我们从1992年开始做A股市场，从1996年开始做港股市场，经过这么多年的市场历练，才有了一点点感觉。

　　《红周刊》：您所说的“右侧”，具体指什么机会？

　　李驰：最大的机会来自于中国的智能制造和新能源，这是我们最近看到的确定性的机会。如果从行情开始时计算，新能源已经上涨了两三年，好多人说我们看晚了，我说有可能你们是对的，过去两三年间价值和成长混在一起上涨，确定性如何我不评判。但目前来看，一个趋势确立后，持续上涨三五年是很正常的，新能源后面还有两三年的机会。

　　相对应的，从2016年到2021年，市场上的龙头股、抱团股涨幅明显，市场给了他们“茅指数”的名称，可见已经形成了高度一致的预期，这就是我们所说的价值被充分发掘，我觉得发掘得已经差不多了。

　　《红周刊》：做右侧更能睡好觉吗？

　　李驰：我觉得对于个人投资者来说，无论他是价值型的，还是成长型的，他们都能睡得着觉。但对于基金管理人来说，如果过度关注回撤的话，怎么样都很难一直睡好觉。

　　创业板分歧多

　　此时往往反而更安全

　　《红周刊》：您认为这一波新能源的上涨，是一个轮动机会还是一个长期机会？

　　李驰：科技板块的长牛其实在A股没有出现过，2013-2015年间的成长股上涨，其实是伪成长，是靠概念和故事堆出来的泡沫，真正涨起来的是港股的腾讯。

　　这次新能源板块的涨法与涨势，我认为在形态上会像2009年后的腾讯，就是新能源股一枝独秀，其他板块则要经历长时间的蛰伏。但未来10年间，新能源头部企业想要再涨50、100倍是绝无可能的，因为有些总市值已经超过了1万亿。不过，在现在的基础上再上涨1倍，应该还是可以做到的。

　　《红周刊》：最近涨幅已经很高了。

　　李驰：我觉得，这些板块目前的风险较小，而且市场空间巨大。虽然前期涨幅已经很高了，但我认为目前市场到了“专治各种不服”的阶段。就是说，你认为便宜的股票，它就不涨；你认为贵的股票，不敢进了，但它就涨给你看。

　　《红周刊》：市场的分歧还是很大的？

　　李驰：说明大众没有看好，但一小撮有钱人看好。真相在被大众发现之前往往是非常安全的，当真相人人都知道了，市场就危险了。现在关于创业板的分歧有很多，还没有达到高度的一致。

　　《红周刊》：您之前接受我们采访时提到，A股市场会出现一个40年的长牛，现在依然是这个观点吗？

　　李驰：我还是这个观点，因为通胀无牛市的定律跟生命会死亡一样确定，在通胀的背景下，只有优秀的公司才能跑出来，现在指数的编制方法修改过了，未来40年间，会不断有优秀的公司纳入指数。所以这些公司跑赢一点通胀应该是没问题的，只要它们跑赢通胀，就一定是牛市的形态。

　　《红周刊》：在通胀无牛市的背景下，什么样的公司有上涨潜力？

　　李驰：那些顺应时代方向的公司能够不断壮大，比如通胀在发生，新能源企业都要顽强地往上走，因为科技强国的大方向不会变。只有市场空间足够大，市场非常确定，企业才能跑赢通胀。而如果企业被市场淘汰了，那么通胀就把公司的增长“吃掉了”，就长不大了。

　　牛市都是在忧虑中成长的

　　对新能源的担心说明其涨幅没到头

　　《红周刊》：在新能源板块中，宁德时代已经成为了1.3万亿市值的“深市一哥”，市值超过了招商银行，但市场争议不少，您怎么看？

　　李驰：我认为宁德时代是这一轮“成长牛”当仁不让的旗手，我敢点名宁德时代，跟当年我判断万科是2005-2008年“价值牛”旗手是一样的逻辑，就是看清了它们在未来将有一波巨大的成长。

　　我们看好宁德时代，主要原因在于未来全球燃油车的份额是逐年下降的，未来10年，按照各国的规划，燃油车的占比可能会低于50%。所以电动车在未来10年左右会进入长期成长阶段。用终值估价法来看，我们预判，宁德时代未来的市值能达到3万亿元，现在才1.3万亿元。

　　《红周刊》：宁德时代目前的毛利率比较高，当各家整车厂都参与竞争后，可能会导致宁德毛利率下滑。

　　李驰：我觉得，任何产业到成熟期后，都会经历毛利率大幅下降的阶段，但同期它的产能是会大幅扩张的，所以到成熟期后，量和价这两个数据是在动态变化的。未来一段时间，电动车销量的增长可能会超出所有人的想象，因为市场空间巨大。当量快速提升后，虽然毛利率下降，但盈利也会是增长的。

　　目前，市场对量增和价减两个变化都看到了，但股市往往会超前反映所有的利好，滞后反映所有利空。现在成长股处在牛市中，所以对利空是看淡的，对利多是放大的。但同时，这也不意味着未来一定是利空的。

　　《红周刊》：技术方面，固态电池、氢电池未来可能会取代液态电池，您担忧吗？

　　李驰：做所有投资都有风险，这就见仁见智了。让我判断的话，我认为现阶段另外两项技术不值得担忧。最近，本田汽车宣布，将全面停止氢燃料电池汽车的生产，日本是氢能源方面发展的最先进的国家，但要停止生产，所以我认为氢能源或固态电池5年内机会不大。

　　有一些看空的声音出现，我认为恰恰说明牛市还没有到头，牛市是在忧虑中成长的。真的到头了，就是一片看多的声音。

　　《红周刊》：相对于业绩，宁德时代的估值是不是走到了前头？

　　李驰：中短期的估值，主要是行为金融学在主导，而不是基本面。我们可以看下宁德时代和中国平安的股东户数，平安有90多万户，宁德只有10多万户，平均持股量完全不是一回事。讲白了就是没人买，宁德还远远没达到“人多的地方”的程度，这也是我最喜欢的现象。

　　相反，很多投资者担心宁德时代的下跌，我认为如果你有担心就是因为买的人不够多，当周围的人都买了这只股票，你才不会担心；如果只有你一个人买了，你一定会担心。但这也正是股价上涨的可能，因为当股东人数特别多了，往往股票就涨不动了，你有我有大家有，都没有担忧了，这只股票可能就要下跌了。就跟去年的“茅指数”一样，大家觉得很简单，只要找到各行业的“茅股票”做配置就行了，但实际上这才是风险伴生的时候。

　　中国未来10年的重点是精细化制造

　　就像德国的制造+工匠精神一样

　　《红周刊》：在智能制造领域，您看到了怎样的机会？

　　李驰：智能制造分为两块，一块是to b端，一块是to c端。我认为国潮、国货品牌在未来10年的机会远大于中国网络型公司的机会。未来10年，中国更会像德国的制造加工匠精神演进，而不是美国的资本运作加网络化的发展的格局。我判断，互联网公司的快速发展的黄金期是过去的10年，下一个10年的机会更多来自像德国一样的精细化制造的发展。

　　美国现在卡住中国企业的脖子，我们需要在制造上发力，对抗美国的限制。我们看到，最近国家对于互联网巨头出台了很多监管政策，这其中包含着一定的国家意志，就是要发展高精制造业，如果让美国卡住我们制造业的脖子，后面的路就很难走。

　　如果没有特朗普的一系列对华政策，我不敢说未来10年中国的发展模式会更像德国。因为中国企业本来在全球分工的产业链上做得很好，但美国政策直指遏制中国企业的发展，所以未来10年，我们要发展智能制造和军工产业。我们的产品要做得更高端化、唯美化、精细化。中国企业要突围，不仅要做产品，还要做品牌。

　　目前我们看到，已经有一些中国企业走出来了，例如运动服饰、化妆品、医美等，6月29日，安踏的总市值突破了5000亿港元，超过了阿迪达斯，成为全球第二大运动服饰品牌。这些中国品牌，它们在顽强地成长，连续10年市值不断上涨也说明它不是伪成长而是真成长，它的影响力和品牌美誉度都在提升。

　　《红周刊》：这些板块中已经出现了一些头部企业，它们会强者恒强，还是要更多关注中小企业的机会？

　　李驰：我认为，最近创新高的股票都值得关注。格雷厄姆有一句话叫：“市场有的时候是投票器，有的时候是称重器，但长期来看是称重器。”我认为现在A股的特点是称重器属性高过投票器。讲白了就是企业的估值不是乱给的，是有一个合理区间范围的。

　　中国公司估值最乱的时候是2014-2015年期间，当时市场就是一个投票器，讲故事、做PPT的公司都可以上涨5-10倍，那个时候是非常混乱的。

　　但现在的估值系统是比较准确的，对成长股反映了一个真成长的估值，虽然估值偏高，但不是不可接受。