对话唐德影视董事长：每年第四季度整个影视板块必会有一波行情，视频点播未来会迎来一波新的增长
“在视频点播这一块，我觉得未来会迎来一波新的增长，对于影视整个产业来讲还是很有利的。”
“我们看到当前很多这种影视类的上市公司，他们的估值连续跌了4年之后在一个非常底部的位置，现在可以说从中长线的来角度来看，反而对于我们来说是一个非常好的机会。 ”
“影视行业在一年中也是稍微有点周期性的，我们在复盘过去几年的行情时，发现每年第四季度的时候整个影视板块必会有一波行情。
比如说到现在这个位置，可能是每年布局影视板块一个最好的时机。”
“因为烧钱迟早有一天是要烧完的，我还是希望整个市场环境相对比较稳定，这对于上市公司做这样的业务，特别对于电视剧和网剧这样业务来讲，也是一个很稳定的发展方式。”
“我们认为点播剧或者是超前点播剧，可能对于像唐德这种的头部影视公司来说最为重要。因为他们有很多头部剧，点播模式对于这种相对收视率比较高的头部剧的作用是非常大的，可以用强者恒强这个词来比喻。”
以上是9月2日海通高管陈春钱博士、唐德影视董事长吴宏亮先生和海通证券传媒互联网首席分析师郝艳辉女士在e海通财高端访谈栏目《名人堂》栏目中发表的观点。
影视行业从2018年以来就受到了很大的影响，特别是受今年疫情的影响，很多电影公司纷纷倒闭。但随着疫情逐步地好转，影视行业开始复工复产，很多公司开始慢慢修复估值，伴随一些优惠政策的陆续发布，整个市场开始由低迷走向复苏。
浙江广电入股唐德影视会带来生命影响？影视行业目前的估值如何？什么时候才是配置的好时机？行业的周期性是怎么样的？竞争格局会如何演变？这些都将由嘉宾一一为您解答。
以下是聪明投资者整理的重点内容：
与浙江广电重组是唐德影业新的未来
2018年风波让产业更冷静地看待市场变化
吴宏亮：唐德影视在2015年独立在创业板IPO上市，我们也历经了整个影视产业的风风雨雨，应该说唐德影视是一个以电视剧生产为主的公司，85%-90%都是电视剧业务，其他是电影业务和一些广告周边业务。
应该说唐德曾经在2015、2016年的发展还是蛮稳健的，但是确实从2018年开始我们遇到了一些问题，一些项目上的问题，一些行业本身的问题。
这次跟浙江广电重组之后算是回归体制，能够跟传统平台里非常好的浙江广电紧密合作，这其实是唐德新的未来。
陈春钱：这个行业经历了比较大的变化，尤其是2017、2018年以后，从唐德这几年的发展来看，股价最高的时候曾经到过70多块钱，最低的时候跌破4块钱左右。
从行业在整个资本市场的表现和从产业资本的角度上看，你们是怎么看待这一次影视行业的调整？
吴宏亮：中国的影视文化产业在整个的文化领域里，应该说发展还蛮好的。由于人民生活所带来的需求，特别是从2014年互联网进入之后，带来了很蓬勃的发展。
确实里面也有些泡沫，而这个泡沫也体现在内容制作方面，大家很急功近利，都希望更快地多拍一些内容，然后由互联网来买单，有一个这样的倾向。
恰恰因为2018、2019年这样的风波，也让产业资本包括影视上市公司用更加冷静的态度来看待整个市场变化。
从大的趋势来看，整个影视行业应该还是用方兴未艾这个词（来形容），因为老百姓的需求都是在的，我们平时有那么多的时间停留在电视机上、手机上、电脑上，而且家庭在周末的时候都要出行，都要去聚会，吃顿饭，看场电影，这已经成了家庭生活非常必备的出游方式。
从这回疫情也能看出来，我们在家大部分时间除了做饭就是看这些电视剧、电影，其实这种消费成为了非常主流的消费。特别是从几大视频网站平台的点击率跟 VIP收费的数据也能看到，我们在2017年、2018年、2019年这三年增长速度是非常快的。
但确实从2019年之后，2020年我们有些增长放缓，比如说现在像腾讯、爱奇艺这样的视频网站VIP的人数已经过亿了，让大家能感觉到还是有一个所谓的顶部。
但这种需求会带来什么样的新消费？在视频点播这一块，我觉得未来会迎来一波新的增长，对于影视整个产业来讲还是很有利的。
应该说这种阵痛是很暂时的，不管是政策面的影响，还是整个产业结构，特别是大家说的所谓演员高片酬，其实现在演员片酬已经降得很低了，大家用更理性更踏实的态度来面对自己所从事的这份事业。
我觉得这对于我们行业的从业人员本身来讲反而是件非常好的事情，大家更注重内容本身，更注重在职业操守的范围内做应该的事。这其实是为未来影视发展奠定了一个非常好的基础。
很多主流的影视公司发展不错
中国影视行业更缺创意人才的管理人才
陈春钱：影视传媒的供给方，尤其是制作公司，这两年里消失数量是比较大的。 刚才你讲的是更理性，更加市场化，更加有序，那么供给端的变化对你们来说是更游刃有余的嘛？
吴宏亮：也可以这样说。
其实影视行业真正在头部能够为我们生产比较好的内容的，特别是以电影为核心产品的主流公司不超过300家。
因为影视行业参与的资本也很狂热，很多时候确实也注册了很多公司，但真正作为主要内容生产的公司并不是非常多。
同时这次疫情带来了公司出现问题，有的倒闭了，实际上大部分是产业链上下游的，尤其是一些做宣发的公司，因为本身的影片少了，宣发的项目也少了，所以说可能会有倒闭的问题。
但是主流的影视公司发展还是不错的，大部分还是都能够经历这一波风雨，大家都还能活下来。
陈春钱：就是这个行业的护城河，其实不像外面所了解的那么浅，还是有很深的护城河对吧？
吴宏亮：是的。因为单纯的从好的内容制作来讲，我们所说的精品或者好的产品，不能仅靠某一个导演或者演员，或者编剧就能够完成一整个环节。
为什么会有那么多公司？因为资本比较多的时候，确实能找到一两个所谓的创意者。但是确实影视内容生产的流程应该是成体系化的，从剧本到最后的营销发行到完成，整个的过程还是很漫长的，里面的各种因素是非常多。
所以说我一直在讲，其实中国影视缺很好的创意人才，但是更缺很好的创意人才的管理人才。
其实用这样的体系去做的时候，有些好的剧并不是偶然的，它里面有一定的专业性，就像你刚才说的还是有一定门槛的，所以它的集中度相对没有那么分散。
影视行业估值连跌4年
从中长线来看是一个非常好的机会
陈春钱：郝女士，很多的投资者其实很需要知道如何判定一个行业的内在价值，那你们主要从哪几个维度去进行估值的？
郝艳辉：因为就像刚才吴总讲的，这个行业目前可能面临一些磨难，但是从二级市场投资者来看，我们觉得这种磨难一方面对于我们来说很艰难，但从另外一个角度来看其实也是机会。
我们看到当前很多这种影视类的上市公司，他们的估值连续跌了4年之后在一个非常底部的位置，现在可以说从中长线的来角度来看，反而对于我们来说是一个非常好的机会。
从基金公司对我们二级市场投资者的角度，我们觉得可能会重点关注几个指标。
第一点，我们非常关注各个细分行业产业的龙头，比如说从市占率或者是公司整体规模的角度，来选一些相对比较牛的公司。因为经历了这一波（疫情），大家会觉得这种抗风险性其实对于这个公司各方面还是非常重要的。
第二点，从股权架构上，现在越来越多的影视公司被国资入股，包括唐德最近也被浙江广电给控股，我们觉得这是一个非常好的事情。
还有一些互联网公司的入股，这些产业资本或者说这种特别厉害的国资或者是互联网公司的加入，会给我们比较大的信心。
第三点，我们觉得比较重要的是非常内核的价值，就是上市公司基本面的制作团队，对于影视公司来说，我们觉得人才是最重要的，这不是能够被量化的概念，但是管理的人才可以说是影视公司的一切。
所以我们非常关注各个影视公司里面制作团队的情况，他们的实力以及对于这些人才背后的股权激励或者薪酬、考核、管理文化我们是非常关注的。
比较重要的就是从以上三点来进行（估值）。
最后会关注这些上市公司的财报，比如说一些财务指标的优化，有没有商誉问题，应收账款的情况，特别是在当前的一个情况下现金流的情况，然后我们往往通过这些指标会选出相对比较优秀的一些公司。
唐德不一定要向平台转化
做影视内容首先要更专业化
陈春钱：从唐德来看，做内容的公司在发展过程当中转型做一个平台性的公司，在产业里面你们感觉到难度大吗？
吴宏亮：单纯的做内容的公司要是向平台转化其实蛮辛苦的，讲句实在话，确实最近这几年，大家对平台类的思考也很多，各种的商业模式大家也都尽在眼底。
在这个前提下，我们做内容的公司如何向做平台进行转化，我觉得未尝不可的机会是什么呢？特别是从现在开始，中国的年轻人逐渐走向了个性化消费，通过我们现在的电商平台也好，包括网络直播带货都可以看到。
实际上好的内容可以创立一个相对垂直细分的这种未来多元化的小平台，这以后可能是一个发展方向。
我觉得我们做影视内容的首先要把自己更专业化，就是我们首先要从内容角度进行细分；不苛求我们要一网打尽，我们要更个性化地去为某个群体服务，做专职于他们喜欢的内容，这样我觉得我们是有机会创立新的垂直细分类的平台。
现在所谓的叫APP矩阵，以后可能就是多元化平台带来的，细分类APP的垂直细分的视频播放平台，也是非常有可能性的。
但是确实从内容本身来考虑，我们也不见得一定要去向平台转化，因为做平台和做内容毕竟是两件事。
大众点评不见得上面所有的餐厅都是大众点评自己办的对吧？就是他所提供的内容，还是要本本分分的把心态放好，要想到做内容是需要什么，然后我们把自己的产品做好。
当然我们资本市场曾经有一个口号叫“一个做产品的公司可能值10个亿，一个做模式的公司可能值100个亿，1个做平台的公司可能就值1000个亿”，确实有一个这样的说法。
但是如果你产品真做得好，它的延展性强，特别是影视文化产品有机会可以做到影响力变现，在这个前提下，我们未尝不可把一个可延展，可系列化的好内容看作是一个平台，这我觉得也是有机会的。
其实我觉得从做内容的角度，我们还是要踏踏实实先把自己的活练好。
影视行业的公司现在处于被严重低估的阶段
未来会有非常大的机会
陈春钱：郝女士，你们觉得从全球化视野上面要走出精品类的公司，现在的估值应该属于估值的哪一个阶段？
如果我们把它分一分，如果从这4个阶段来看比如说低估，估值回归，估值恢复，正常估值，我们现在这个行业在疫情后处于哪一个阶段？
郝艳辉：我觉得无论是对标全球，还是说从历史角度来复盘的话，他们现在都处于一个被严重低估的阶段，反而对于我们来说是相对比较大的机会，就像刚才吴总说的，可能有很多公司倒闭了，我们觉得未来影视行业会有一个供给侧改革的逻辑。
我们看到其实在传媒行业还有一个细分板块，今年相对比较热就是游戏板块，过去一年的行情走的非常牛，其实我们看游戏行业当然有很多逻辑，像云游戏的逻辑，研发商分成比例提升的逻辑，其中最大的逻辑就是供给侧改革。
因为游戏行业大概在一年之前通过版号的监管，大概有一半的上游供给端死掉了，就没法再运营了。
所以后期我们看到这些上市公司发的产品，每一款都是超预期的，这就造成了他们的财报不断地超预期，形成了整个游戏板块非常大的行情。
我们觉得现在的影视行业像极了一年之前的游戏板块，我们也面临着供给侧的改革，上游一大批的公司死掉，对于这些上市公司或者头部公司来说，无论是从供给角度，还是说未来市占率的角度，未来都是非常大的机会。
所以整体来看，我们觉得他们现在其实处在一个严重被低估的阶段，未来慢慢的恢复元气，从而有非常大的机会。
影视板块每年第四季度必会有一波行情
现在可能是布局影视板块一个最好的时机
陈春钱：那么像郝女士现在你们对机构进行路演的时候，对这个行业的关注度现在是一个什么样的状态？
郝艳辉：我觉得从大传媒角度来看，机构持仓来看还是相对比较超配的，大的传媒板块可能包括影视、游戏、广告、营销等等，但是从传媒板块内部的细分板块来看，整个影视板块是极度被低配的，可能大家目前最重仓的还是在游戏板块。
这也恰恰说明一点，就是影视板块很多，比如说像头部的公司，除了个别公司是重仓股，大部分里面都非常少的一些机构，这一点对投资者来说也是一个相对比较好的消息。
因为轻仓，后期投资收益方面会表现相对比较好一点，没有那么大的负担。
影视行业在一年中也是稍微有点周期性的，我们在复盘过去几年的行情时，发现每年第四季度的时候整个影视板块必会有一波行情。
比如说到现在这个位置，可能是每年布局影视板块一个最好的时机。
因为现在我们看到的是整个院线复工，然后看到《八佰》的数据超预期，接下来我们又看到国庆档有很多重磅的影片定档，国庆档之后就是元旦档，元旦档之后又是非常重要的春节档，是这样的一个档期。
所以从基本面上来看，整个四季度对于这些公司来说，从收入端来说是一个非常重要的时机，投资者在这个时机也是非常愿意去配置它们。
基本上（每年的）四季度从股价表现上来看都是涨幅比较好的，那么三季度，就是目前这个阶段反而是去配置的一个相对比较好的时机。
陈春钱：吴总对分析师这样的一个判断，从产业的角度看有什么不同的观点？
吴宏亮：首先我觉得郝老师很厉害，很专业，说到了我们这个行业的规律，分析得头头是道。
确实，从十一国庆假的档期一直到未来的圣诞节档，包括整个寒假档最后到春节档确实是整个影视行业非常好的一个阶段，反正每年都是这样。
但是从股价上这块我我没研究过，我觉得还是郝老师专业，这是非常对的。
细分也是这样的，确实是两极分化，大家都在寻找自己的核心竞争力，慢慢的可能就是强者恒强，未来肯定是往这个方向来发展的。
唐德未来电影的比例可能会增加
电影存在着直接to C的方式
陈春钱：刚才你在介绍公司的时候，谈到过去唐德85%左右的（收入）是来自于电视剧领域，电视剧更多是to B端，因为要通过电视台、通过大屏播出。未来电影跟电视的占比会有调整吗？
吴宏亮：从我个人的角度来思考，我还是愿意进行相对的调整，可能电影的比例会增加。
原因是什么？确实电视本身的商业模式现在大部分都是以互联网定制为主，在这种前提下，实际上我们占用资金的份额比原来要少很多。但是相对从盈利的能力来讲，肯定也不像原来那么暴利。
讲实话我觉得这个也很良性，特别是to B的这种方式，大家不是一个你死我活的竞争关系，是一个水和鱼的关系，所以说我希望平台也能够好，平台也能够非常健康、非常良性，不要花那么高的成本去做。
因为烧钱迟早有一天是要烧完的，我还是希望整个市场环境相对比较稳定，这对于上市公司做这样的业务，特别对于电视剧和网剧这样业务来讲，也是一个很稳定的发展方式。
而电影确实存在着直接to C的方式，相对来讲会更比拼内容制作本身的能力和对于市场营销的能力，我觉得这是一个更好的尝试。
而且唐德有一个比较特殊的地方，因为我们整个团队，包括我本人在内其实都是老电影人，我们对于做电影来讲还是有自己的把握。所以说唐德在未来，特别是明年后年，我们肯定会加大在电影方面的布局跟合作，这也是可期的。
陈春钱：通常如果撇开行业本身来看，大家觉得电视更多是跟电视台的广告联系在一起，购买的价格可能跟广告的收入会有一定的关联度。
如果宏观经济出现了一些不确定性，或者说在大的宏观环境下面有疫情的影响，后期全球不确定性在增加（的影响），唐德会不会从电影的to C端业务上来弥补可能出现的电视端收入（亏损）呢？
吴宏亮：按照当下来讲的话，在商业模式上可能有这样的考虑，确实现在的商业模式是因为整个大的环境不好带来了广告收入的降低，一些平台特别是传统平台今年的广告收入都不是很好，对采购的价格等各方面都是大幅度地降低，这是一个问题。
电影可能是因为to C，相对会更直接，我觉得未来可能以互联网为主的电视剧，包括网剧，包括网台剧可能都有机会通过 to B之后再to C地转化。
比如说我们现在有很多的点播剧，在我们行业内部有大量的人在讨论关于点播剧的问题。点播剧其实就很像电影了，比如说类似于未来12集就可能会出现在全网点播这样的剧，收入可能也是很可观。
比如说前面有一部爱奇艺拍的剧，它可以做到成本相对低，但是点播带来的收益实际上是很大的，甚至未来的收益按照数据看可能是超过成本的2~3倍以上。这样的一个收益跟电影就很像了，可能会有300%、500%甚至1000%的回报，其实对于整个产业来讲，特别是对电视剧产业来讲的话，我觉得也是有机会的。
以后我们的影视内容确实应该直接变成消费品，直接跟老百姓在一起，我觉得最终目的一定会是这样的，到那个时候拍个剧和拍电影都会是一样的。
超前点播一定程度上可以提升头部公司的估值
陈春钱：在点播的时代里面，影视传媒公司的发展应该关注哪些要点？
郝艳辉：这是一个非常好的问题，我们目前也非常重视这样的一个趋势。
从这些影视公司的商业模式来看，如果只是单纯的去卖版权，它的收益包括未来的增长速度还是有空间限制的。
无论是基于量的限制，比如说一个团队每年最多也就出品这么多的影片，或者是说价的限制，每一部影片头部剧的价格增长也是有限制的。
但如果真正地放到视频网站 to C端的话，我们觉得这是突破了一个非常重要的天花板。比如超前点播等等，它们的数据是非常可观的，我觉得这在一定程度上可以提升头部公司的估值。
另外，我们认为点播剧或者是超前点播剧，可能对于像唐德这种的头部影视公司来说最为重要。因为他们有很多头部剧，点播模式对于这种相对收视率比较高的头部剧的作用是非常大的，可以用强者恒强这个词来比喻。
影视公司的多元变现需要不断进行思考
华谊兄弟的路值得理解
郝艳辉：想问吴总关于影视公司多元变现问题的思考和看法？
吴宏亮：你提的问题特别好，我记得2016年在一次投资者说明会上，大家都提“互联网+”，后来我提了一个“影视文化+”，核心也是想谈到我们影视文化内容自身的产业并不大，但是实际上我们的影响力巨大，谁能够真正做到影响力变现，我们这个行业才能真正有质的飞跃。
特别是最近这两年影视的公司都不是很好，包括大家谈到华谊怎么去搞实景娱乐了？最后自己的电影主业这一块好像做得不好。
其实我特别可以理解，王总（华谊兄弟的王中军、王中磊）他们很多的想法恰恰都是我们也在进行思考的。他们也特别想摆脱单一的影视项目的不稳定性，而且希望有一个更好的、长线的、更稳定的收益，同时也希望能够把影响力变现，我觉得大家都是往一个思路去考虑的。
确实在影视产业发展的初期阶段，被资本化的初级阶段，因为影视资本化的时间其实并不长，我们每个企业都想希望能够发展得很健康、更长远。但是在个阶段我们其实也是一个蹒跚学步的小朋友，从公司整个的体系建设当中，我们都是从做内容的平台上长出来的，我们大部分都是跟编剧导演在一起，都是一些这样的管理人才。
未来影视公司做内容，我们可能要带着自己做好内容的一个决心，同时也要不断地抬头看路，看到更多元化的路，这也是我们影视上市公司应该不断进行思考的。
我觉得华谊往前走这样的路可能时机包括规模并不一定掌握得那么恰当，但是我觉得这样的路还是要走的。就是未来把影视做内容，把影响力变现，这是我们做内容的公司必须要去做的，是逃脱不了的，否则你只有一单一单的去做。
我觉得我们要有更好的一个跨界、跨产业的思维，然后结合更多产业的有识之士，能够把我们的多产业链用组合的方式（串起来）。
我觉得影视行业的人第一是要埋头把自己的内容做好，同时不能忘了我们影响力的变现，所谓的跨产业跟其他产业紧密联动的心思，我觉得这是没有错的。
但这确实是一个人才集合的过程，而且大家要互相了解，让其他产业的人对影视行业有更多的了解，我们对其他产业也有一些了解之后，未来一定会比原来5年或者10年做得更好。
广电入股唐德一定是1+1>2
未来会帮助其从这些方面发力
陈春钱：浙江广电入股了唐德以后，会带来哪一些可见到的变化？
吴宏亮：讲实话这个话题比较敏感。
首先来讲的话，浙江广电不是个财务投资者，他是从一个战略的产业投资的角度来考虑。
确实我觉得浙江广电的决心也非常大，它当然期待我们唐德现有的内容生产团队未来对于广电自己的平台也好，对于自己的一些新媒体的平台也好，包括对于整个的细分，比如说从电视剧到综艺，到演员经济等几个方面都可以打通地去做，这也是广电特别期待的。
在这一点上我觉得一定是1+1>2的，一定是往这个方向去发展的，起码从我本人来讲的话，还是很期待的，否则我也不会“投怀送抱”。
陈春钱：浙江广电进来以后，唐德跟你的关系今后还会有改变吗？
吴宏亮：责权上我们会更清晰，然后我也会继续在唐德，而且唐德所有的团队基本上都是原班人马，也不会离开，我们会竭尽全力对唐德影视贡献自己的力量，这个是没有问题的。
同时我从职务行为上也会跟广电，包括跟上市企业之间会有协议，会有合约，所以这也是无法摆脱的。
讲实话，于感情、于事业本身，我也好，包括唐德的团队也好，都愿意长期地跟广电在一起，能够把唐德影视做得更好。
现在广电已经在资金，包括信用背书、资源整合都给了唐德一些很不错的支持，唐德也在为广电其他的一些产业去赋能。
因为广电除了自己的卫视平台和12个频道之外，它还有其他的一些产业，包括浙江国际影视中心现在也做得非常好，未来在电影的特技、特效、后期方面他们也希望有更多的投入。这个恰恰也是我们团队比较熟悉的，我们也在帮他们搭建一个更好的产业平台，能够真正地把内容做好。
同时浙江广电有自己的融媒体中心，融媒体中心未来从新闻类的节目一直到娱乐性的节目，包括视频类节目都会发力。我觉得唐德作为一个上市平台，然后又有一个相对比较好的内容制作团队，我也得首当其冲的去为他们服务，既然有服务就应该有钱赚是吧？
未来唐德即将上映的电影和电视剧
陈春钱：下一步你们有哪一些你自己也非常期待的作品准备面市？
吴宏亮：我们现在正在拍摄的有两部，应该算是红色经典，一个叫《香山叶正红》，讲以毛泽东为首的五大常委抱着赶考的心态，从1949年3月份到双清别墅，然后进北京的这段历史，这也是中宣部跟北京市委宣传部的重点项目，需要明年作为建党献礼的项目。
另外我们还投资了《为了明天》，是一个谍战戏，讲的是那个时期我们的地下党在重庆艰苦卓绝的奋斗，演员是陈数和倪大红，这也是蛮好的剧，我们也很期待。
我们跟成龙大哥去年拍的电影现在其实在紧锣密鼓地做后期，尤其是特技、特效部分在全世界很多地方都做，在10月初基本上可以完成。我们希望能够在春节档奉献给大家，那也是一部超级战争反恐题材，然后又有动作喜剧，应该说是成龙大哥非常劲道而且受观众欢迎的一个类型。
然后我们还投资了一部低成本的科幻电影叫《深空法则》，《深空法则》现在在几个电影节都做了展映，大家的反响也都蛮不错的，这是唐德在科幻电影上的一次新尝试。
我们明年大概有3~5部紧密跟平台合作的电视剧、网剧，有时装类型的，武装类型的。
同时明年会有5~8部，我们比较由衷的，比较感人的，相对投资并不是很高，但是确实是由真实事件改编的电影，这也是唐德明年在电影上有所布局的一个体现。
